Skillbyte Podcast #40: 10 Lektionen, die wir in 40+ Jahren Softwareentwicklung gelernt haben (Teil 2)

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In diesem Podcast geht es um das Thema: 10 Lektionen, die wir in 40+ Jahren Softwareentwicklung gelernt (Teil 2)

// Inhalt //
01:27 - Masiar's IT Katastrophengeschichte
02:29 - 6. Lektion: Verstehe zuerst das Problem, schreibe dann erst Code für die Lösung
08:18 - 7. Lektion: Frage um Hilfe wenn du nicht weiter kommst (ultimative Superkraft)
11:20 - 8. Lektion: Du wirst immer weiter lernen (müssen)
21:22 - 9. Lektion: Test driven development (TDD) ist ein Mythos
26:34 - 10. Lektion: Alles dauert länger als geplant. Lass dich nicht von willkürlichen Deadlines verrückt machen.

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AUTOMATISCH ERZEUGTES TRANSKRIPT

Nein. Prozess. Prozess beim ersten Mal o. citta bibber und um Gottes Willen und die Welt geht unter. So, und dann machst du und tust du. Und dann bist am Wochenende da und nachts bis drei. Und hin und her. So wird es aber trotzdem später, weil irgendetwas passiert ist, wo du keinen Einfluss drauf hast oder merkst. So schlimm war das jetzt doch nicht, weil der der Druck gemacht hat. Der war dann auch entspannt. So, und wenn das ein paarmal passiert, dann zuck sogar wenn Merkel.

Herzlich Willkommen zu unserem Skill bald Podcast Episode Nr. 40 10 Lektionen, die wir in über vierzig Jahren Softwareentwicklung gelernt haben. Teil 2 Abonniert unseren Podcast für mehr spannende Themen aus dem Technologie Umfeld, wenn ihr die Entscheider oder die Fachkraft seid. Wenn ihr Hörer Fragen habt, sendet uns gerne eine E-Mail an Podcast als Skill bei D. Wir freuen uns immer über eine positive Bewertung und wenn ihr den Podcast an Freunde und Kollegen aus dem ähnlichen Arbeitsbereich weiter empfehlt ich bin heute hier wieder mit Mazur zum zweiten Teil.

Hallo Masala, Hallo Waris, du bist heute sehr Egoist.

Ich bin heute total Energieriese. Ich hatte eine gute Woche und freue mich jetzt mit dir. Wirklich, wirklich. Weil die ersten 5 Lektionen sind schon super angekommen. Da hab ich viele Zuschriften bekommen per WhatsApp und freue mich jetzt mit dir. Lektion 6 bis 10 durchzusprechen voller Energie. Vorher allerdings möchte ich dich fragen Sind dir noch Katastrophen aus deinem Leben eingefallen?

Ganz im Ernst. Ich habe überlegt und überlegt, wie es wirklich nichts eingefallen. Allerdings muss ich sagen, jetzt letztens kam eine GERB für Gravity Kiwi so toll eingerichtet. Was dir berichtet, ob alles in Ordnung ist. Und da kam eine Falschmeldung und damit hat sich das Herz in die Hose gerutscht. Da hatte ich seit langem mal wieder Angst, weil ich unterwegs war und nix machen konnte. Aber es war eine Falschmeldung. Insofern war es wieder gut. Was stand in der Meldung, dass Gravity nicht verfügbar ist?

Also komplett offline? Ja, genau. Ah, okay. Ich dachte jetzt Datenbank kaputt. Hacker haben die Daten geklaut oder so irgendwas Relevantes.

Mir ist nichts passiert in der Richtung nichts passiert. Okay. Erst bauen und Fehlalarm.

Das ist bestimmt meine Aura, die sowieso alles abhält. Deine Aura möchte ich auch haben. Na gut, springen wir zur sechsten Lektion. Vielleicht fällt dir unterwegs noch eine Katastrophe auf, wenn wir durch die Lektionen gehen. Die sechste Lektion ist eine ganz wichtige. Und zwar verstehe zuerst das Problem und schreibe erst dann den Code für die Lösung. Das Problem hierbei ist es oft. Ich bin sicher, das hast du auch gesehen, dass wenn es um Softwareentwicklung geht, springen viele Leute sofort ins Coding.

Die haben die Anforderung gehört. Ach ja, ich weiß schon, was ich machen muss. Achja, da mache ich das so. Da braucht man hier in Cash und das und das und setzen sich sofort an die Tastatur und legen los. Neue Funktionen wenn, dann so iterativ, ganz schnell implementiert und laufend angepasst. Und man merkt erst nach einiger Zeit, dass man das Problem gar nicht korrekt verstanden oder vollumfänglich verstanden hat. Und dann fängt man nochmal von vorne an oder es kommt auf jeden Fall zu einem erheblichen Zeitverlust.

Ich bin sicher, das hast du auch schon gesehen.

Ja, absolut. Ich meine, ich hab mich selber schon mal dabei ertappt. Ich hab mir seit dem das war so in den Anfängen hab ich das so gemacht. Tatsächlich. Aber irgendwann hab ich mir angewöhnt, keine Sequenzer, Diagramme, Urmel, Diagramme und so weiter groß gemacht, sondern einfach auf ein Blatt Papier, so die Komponenten aufgemalt, die Beziehungen aufgemalt. Kann echt auf einem Blatt Papier sein, um einfach mein Kopf zu sortieren und dann steige ich habe auch schon gerne ein.

Mir liegt die Klassennamen auf oberster Ebene, verknüpfe sie, schreibe die ersten Tests Duala Test Driven und das funktioniert ganz gut.

Das ist so, bis ihn der Flow, denn ich habe genau das ist für mich ein ganz klarer Indikator, ob man es mit einem Junior Entwickler oder Senior Entwickler zu tun hat. Ein Senior Entwickler stellt erst einmal sehr viele Fragen und versucht das Problem genau zu verstehen oder die Anforderungen genau zu verstehen und ist halt erst Input fokussiert. Wie geht man das jetzt an? Also du hast es eben schon gesagt. In jungen Jahren geht der Tüftler mit einem durch und man möchte sofort einsteigen und loslegen.

Ich habe so zwei unterschiedliche Pattern, je nachdem ob es um Feature Entwicklung geht oder um Bugfix sing.. Fangen wir mal mit dem Einfacheren an. Das wäre das Bugfix sing.. Das Allerwichtigste beim Bugfix sing. ist, dass man erst einmal den Bug zuverlässig reproduzieren kann, weil erst dann sinnvolle Entwicklung eines Fixes möglich. Meiner Ansicht nach erst, wenn ich weiß, wenn ich hier klicke und da klicke und dann tritt der Fehler auf und das immer wieder machen kann. Erst dann kann ich ja quasi prüfen, ob meine Lösung das Problem wirklich löst.

Ein weiterer Hinweis und ich bin verblüfft, wie viele Leute das nicht machen ist, den Debugger zu verwenden, also wirklich Schritt für Schritt durch das Programm durch zu steppen und sich die Variablen anzugucken. Was passiert hier? Was passiert da gerade, wenn man das Programm selber nicht kennt oder es nicht selber entwickelt hat, dann wird es oft sehr einfach, da einen Fix zu entwickeln, weil man einfach genau sieht Ah, ok, an dieser Stelle muss etwas anderes passieren oder muss etwas weiteres passieren und das könnte man dann implementieren.

Einfach den die Bagger abklemmen und idealerweise wenn man den Bug dann gefixt hat, dann hinterher war man jetzt schon im Thema drin. Noch einen Testa zu schreiben, der prüft, dass der fix funktioniert und dass das Problem eben nicht nochmal auftritt. Das ist meiner Ansicht nach eine professionelle Möglichkeit ans Bugfix hing ranzugehen, um nicht direkt in den Code zu springen. Bei der Feature Entwicklung und da bist du wahrscheinlich bei mir ist es oft so, dass die Anforderungen gar nicht so klar sind.

Also das ist wirklich ganz ganz selten, dass der Projektleiter. Jeder auf einen zukommt und glasklar schon sagt Das soll so sein. Das soll so sein. Das soll so sein. Das soll so sein, sondern ja, wie hat man altes System? Und da lief das so und so und ich möchte das jetzt genau so haben. Nur hier und da, da muss etwas geändert werden. Also das tritt sehr häufig auf. Auch hier das Problem erst einmal voll umfassend verstehen.

Wenn schon Quote da ist. Also wenn z.B. das Feature eine Erweiterung darstellt, erst einmal diesen verstehen, dann ne Lösung Skizze erstellen, genau wie du sagst. Ich versuche mir immer die Eingabe und Ausgabe Daten erst einmal aufzuschreiben. Was geht rein, was soll rauskommen und dann eine Technologie Skizze zu machen. Und im Grunde ist für mich ein Computersystem in Daten Topf mit Code drumherum, also eine Daten Haltung die Transformationen auf diesen Daten durchführt. Und ich glaube, wenn man die Daten und die Transformations Schritte hinreichend genau beschrieben hat, dann wird das Problem mehr oder weniger klar und der Rest folgt fast automatisch.

Oder die Problemlösung folgt fast automatisch. Und bis man soweit ist, hat man sehr viel gelesen, aber noch keinen Code geschrieben oder sehr wenig Code geschrieben. Warum passiert das? Warum springt man sofort in den Code? All das einfacher ist, als sich Gedanken über das Problem zu machen. Das ist oft sehr schwierig. Man muss nachfragen, man hat es nicht genau verstanden. Man muss diese Zeichnung erstellen und direkt zu coden. Das möchte im Grunde jeder. Aber mit zunehmender Reife weiß man, dass das nicht unbedingt das zielführende Vorhaben ist.

Du bist auch motiviert, hast eine Idee im Kopf und setzt sich hin und willst das sofort machen. Also ich muss sagen, wenn ich tatsächlich eine Idee fest im Kopf habe, dann mach ich das auch schon mal hier und da setze ich mich hin und knallt die Klassen einfach rein. Das funktioniert auch ganz gut, aber ich glaube, das kannst du nur machen, wenn du gewissen Erfahrungsschatz mitbringst.

Erstens das und wenn das Problem hinreichend klein ist. Ja, definitiv. Also nicht bei super komplexen Funktionen oder wo sehr viele Transformationen gemacht werden müssen. Genau. Und dann ist es oft auch wichtig, das Problem korrekt zu erfassen oder das ist eigentlich das Wichtigste und dann das Problem zu lösen, anstatt irgendwie fancy mit Architektur Patterns technische Exzellenz zu zeigen. Das sehe ich auch relativ häufig. Dann werden dann einfache Sachen technisch exzellent gelöst, aber das Problem ist gar nicht so richtig verstanden worden.

Da gibt's ein schönes Zitat und damit möchte ich die sechste Lektion abschließend von Abraham Lincoln Gib mir sechs Stunden einen Baum zu fällen und ich werde die ersten vier Stunden mit dem Schärfen der Axt verbringen.

Als Kind ist es echt schön. Ja, genau.

Ich kenne sogar so eine extreme Version. Da heißt es Gib mir fünf Stunden und 50 Minuten zum Schärfen der Axt, sodass man mit einem Hieb im Prinzip den Baum durchbekommt. Aber was heißt das hier? Ganz klar Desto genauer du das Problem verstehst, desto einfacher wird die Lösung hinterher. Nur man muss halt mehr Zeit mit der gedanklichen Beschäftigung mit dem Problem verbringen statt mit dem eigentlichen Coding. Deshalb ist das so schwierig zu befolgen. Die siebte Lektion ist für mich eine ultimative Superkraft.

Und zwar Frage um Hilfe. Wenn du nicht weiterkommst, wie machst du das?

Wenn ich nicht weiterkomme, muss ich sagen such ich tatsächlich im Internet. Stack Overflow ist definitiv eine Quelle, die mir sehr viel Tipps und Inspiration gibt, aber auch alle Menschen toll sehr Ego im Netz sind. Da werde ich für den speziellen Fall, wo ich nix finde, frage ich ja tatsächlich natürlich auch Kollegen.

Man verbeißt sich oft in Problem oder so geht's mir manchmal. Du fängst an, alles ist ganz einfach. Dann kommen irgendwie Hindernisse, auf den gelangst du immer tiefer in diesen Kaninchenbau rein. Man probiert unterschiedliche Ansätze und wendet sehr viel Zeit auf. Also dann ist man richtig frustriert und fragt nach zwei Stunden vielleicht einen Kollegen. Und er sagt Ach ja, kenne ich schon. Du musst hier das und das machen. Boah, das hat mich damals drei Tage gekostet, das herauszufinden oder so, wo man so richtig schön per Facepalm dann denkt Oh Mann, da hätte ich mal vorher gefragt.

Das ist aber auch so eine Gratwanderung. Du kannst ja nicht wegen jeder Kleinigkeit den Kollegen fragen. Na weil, dann ist er auch irgendwann genervt. Manchmal, wenn du der Mensch bist, der sich am längsten mit einem Problem beschäftigt hat oder am längsten ein Projekt ist. Es ist einfach unwahrscheinlich, dass die andere weiterhelfen können. Natürlich Google Stack Overflow und alle Quellen benutzen, die man im Internet findet. Das ist das Naheliegendste. Aber hier soll es wirklich darum gehen, den Kollegen zu fragen oder die Kollegen Kolleginnen zu fragen, ob man weiterkommt.

Also ich mache das so, ich probier das erstmal eine halbe Stunde, sag ich mal. Wenn ich an ein Problem komme und wenn ich dann nicht weiterkomme, zwinge ich mich, aufzustehen und jemanden zu fragen oder eben patschert jemanden zu fragen. So um dann einerseits respektvoll mit der Zeit der Kollegen umzugehen, auf der anderen Seite aber auch nicht zu viel Zeit zu verständigen. Und das hat sich bei mir eigentlich als gutes Vorgehen herausgestellt. Aber du fragst nicht so viel, oder?

Nee, hat vielleicht auch ein bisschen mit Persönlichkeit zu tun. Ich versuche lieber selber zu lösen. Keine Ahnung, ist einfach so. Ich kann nicht sagen, warum. Aber ich will den Knoten selber irgendwie aufmachen.

Das hab ich auch, dieses Gefühl. Man hat schon so ein bisschen das Gefühl Ah, wenn ich frage.

Und das ist jetzt vielleicht eine einfache Sache, das geht so ein bisschen in die Berufsehre. Sitzt noch nicht mal irgendwie, aber so ich mache auch nicht gerne welche Superpower Grabbing oder sowas würde ich programmiere, möchte ich irgendwie allein sein. Ich hoffe, das versteht Cat irgendwie, oder ob das jemand nachvollziehen kann.

Ich glaube, das können sehr viele nachvollziehen. Bei mir ist das tendenziell auch so, aber ich hab ne Frustrationstoleranz, die sehr niedrig ist, wenn ich nicht in kurzer Zeit ausreichende Fortschritte mache. Also wenn ich das Gefühl habe, oh, mit jemandem zusammen komme ich schneller voran. Der Zweck heiligt die Mittel sozusagen. Dann setze ich mich auch zu zweit hin. Wenn ich das Gefühl hab, ich komme ja alleine weiter, dann hab ich auch kein Problem, das zu machen.

Aber ich glaube dennoch ab und an um Hilfe zu fragen. Kann einem sehr schnell sehr viel weiterbringen. Zumindest für das Team. Insgesamt ist es besser, als wenn jeder verbissen an seiner eigenen Lösung arbeitet. Die 8 Lektion. Hier geht es um Weiterbildung. Da haben wir ja auch schon in diversesten Episoden drüber gesprochen. Im IT-Sektor wirst du immer weiter lernen müssen. Das Technologie Umfeld ändert sich so schnell. Bestehende Technologien verlieren an Relevanz, neue kommen hinzu, die es noch gar nicht gab, die sehr schnell sehr prominent werden.

Und es wird gefordert, weil man ist ja Technologie Experte, dass man sehr schnell eine Einschätzung liefern kann. Was sind kurzlebige Trends und was sind wirklich längerfristige Entwicklung und was bedeuten diese für das eigene Umfeld? Im Grunde Welche Technologien muss ich lernen und welche kann ich einfach vorbeiziehen lassen? Wie machst du das? Hast du da bestimmte Kanäle, über die du dich informierst, abseits der üblichen wie Heise, Golem usw.?

So um Trends und so weiter mitzubekommen. Tatsächlich einfach im Internet. Heise Golem. Ich habe aber auch diese ich habe mal Subscription eins zu Cloud, Gusi und viele Yumi Kurse. Da schaue ich regelmäßig mal vorbei und gucke, was neue Kurse sind. Speziell ist es aber für die Bereiche Java oder DevOps. Wo ich unterwegs bin, suche ich gezielt danach. Und wenn mir irgendwas interessant erscheint oder mir ein Wort begegnet Technologie, von dem ich noch nicht gehört habe, dann gucke ich mal rein.

Dann suche ich danach explizit. Ich versuche halt immer so ein Level zu erreichen, wo ich verstehe, was das Tool macht. Will mir eins besonders interessant erscheinen, oder? Ich meine, das passt mir sehr gut den Kram. Dann mach ich auch schon mal so ein Tutorial mit, um einfach mitreden zu können, einfach zu wissen, was es ist, was man damit machen kann und so erweitere so nach und nach mein Tool. Schade. Oh dann, je nachdem ich das nächste Mal auf so ein Problem stoße, weiß ich Aha, da gab's doch mal so ein Tool.

Okay, toss im Grunde diese Sternenkarte schon im Kopf. Und wenn ein neuer Stern auf ploppt, dann guckst du dir den kurz an und kannst ihn dann einordnen.

Ja, das halte ich auch für sehr wichtig. Ich finde, diese längerfristigen Entwicklungen oder diese großen Trends, die erkennt man relativ gut, weil sie auch mehrere Jahre bestehen. Also Cloud wäre z.B. ein Trend, Datenauswertung wäre ein großer Trend. Generell Megatrend ist natürlich Digitalisierung. Wobei tue ich mich schwer, das als Trend zu beschreiben, sondern das ist einfach eine weitere Entwicklungsstufe der Menschheit. Das möchte ich jetzt nicht als Trend verstanden sehen, sondern man kann technologisch einfach Prozesse effizienter abbilden, als man das manuell könnte.

Gerade jetzt mit Heimarbeit wird das offenbar an vielen Stellen, sodass das auf eine weitere Entwicklungsstufe ist. Aber es gibt auch Micro Trends, das sind z.B. Tools im Kobanê, das Umfeld oder im Container Umfeld, die man so ein bisschen im Auge behalten muss. Vielleicht hier als Tipp. Ich weiß nicht. Kennst du jeden Freitag auf dem Heise Newsticker diese Developer News in ein, zwei Sätzen? Du kannst mal auf Heise Slash Developer gehen, da kriegst du nur die für Developer relevanten Artikel angezeigt.

Ist für mich ein Super Life Hack und die ganzen Clickbait Artikel sind dann weg und da gibts es jeden Freitag so ein Digest, wo dann in zwei Sätzen immer dran steht. Das Tool ist und der und der Version entschieden. Das kann jetzt so und so.. Die Software hatte Sicherheitslücken, die wird nicht mehr gepflegt, die ist neu hinzugekommen. So und das sind immer 35 40 Einträge, wo man einfach weiß, was so abgeht. Dieses Symbolbild von dem Artikel ist immer das gleiche.

Daran erkennt man es dann sofort und man hat einfach einen schnellen Überblick. Viele Tools sagen einem auch nichts. Also wenn das sieht so aus dem Automotive Bereich kommt oder irgendein Spezialwerkzeug ist okay, dann hat einem das noch nicht berührt. Aber so hat man so einen Überblick. Und da guck ich dann rein. Wenn jetzt ein Tool schon zum dritten, vierten Mal Erwähnung findet, dann kann ich mir vorstellen Ah, okay, das scheint auf jeden Fall wichtig zu sein, oder?

Da wird häufiger drüber gesprochen, weil die Entwicklung da so rasant ist. Jede Woche eine neue Version ist ja dann schon eindeutig ein guter Tipp. Auf der anderen Seite, also wenn es schon gesagt. Im IT-Bereich wird man immer lernen müssen. Auf der anderen Seite finde ich auch desto mehr Erfahrung man hat, desto weniger Schrecken ein. Diese neuen Technologien, weil man immer wieder feststellt So wirklich, wirklich Neues. Das kommt vor. Aber es ist nicht so häufig, sondern oft erscheinen neue Frameworks oder Libraries.

Und die sind nur ein Aufguss einer bekannten Technologie aus einem anderen Kontext. Und alles war irgendwie schon mal da. Deshalb bin ich dazu übergegangen, mir eher die Konzepte anzuschauen Welches Konzept steckt denn hinter der Blockchain oder einem Paket Manager oder Haskell? Wenn du SQL kannst, da kannst du alle Datenbanken und nicht nur eine bestimmte. Wenn du weißt, wie ein Paket Manager funktioniert, dann kannst mit N.P. Umgehen, mit Maven, mit Neef, geht mit APC, mit Pacman Kapern und wie sie alle heißen.

Und wenn dann jetzt der nächste dazukommt, dann weiß man AOC, dass im Paket Manager DeWitt irgendwie so funktionieren. Ich weiß, was im Paket Manager macht und das ist dann der Achte im Bunde. So ungefähr auch Protokolle. Also ganz früher gab's den Remote Procedure Call, der ist sogar noch vor meiner Zeit, den kennst du wahrscheinlich noch. Dann kam die Scope Schnittstelle. Heute sind wir bei Rest APIs angekommen. Wer weiß was danach kommt. Hier Proto Buffer oder so.

Bei Frameworks genauso Tools kommen auch andauernd neue hinzu. Na da gibt's natürlich so mega Tools wie Git. Also Code Warning ist glaube ich schon in den letzten 15 Jahren extrem gepusht worden, wo früher die Leute ihre Dateien irgendwo gesichert haben. Es war ganz grausam und zwischen den einzelnen Ökosystemen, also dort net Java node Python you name it. Wenn irgendwo ein cooles Feature auf ploppt ist meiner Erfahrung wird das sehr oft geklaut.

Sehr gut. Ist ja normal. Ja, ich finde das auch gut. Das ist ja die Schönheit. Ein Open Source. Wenn einer was rausgefunden hat, können alle profitieren. Also wie schließen wir mit dieser Lektion ab oder was ist unser Empfehlung? Ich würde sagen, man muss nicht alles im Detail verstehen, aber man sollte halt die Konzepte verstehen und diese Themen einordnen können. So wie du das eingangs im Prinzip gesagt hast. Du hast diese Sternenkarte und kannst neue Sterne schnell platzieren.

Du versuchst halt zu abstrahieren, soweit wie möglich.

Was ist für dich eine Technologie der letzten Jahre, wo du gedacht hast Okay, das ist ein Megatrend? Mein Gott, da muss ich wirklich viel lernen.

Das ist das Thema Cluster Orchestrierung. Docker Dieses ganze Gebilde. Das war für mich völlig klar, dass ich meine, damals waren mehrere so am Start da visus Marathon, kybernetisch, die waren alle gleich auf. Und interessanterweise, das hab ich auch schon bei einem anderen Podcast erwähnt. Ich hab mich am Anfang komplett gegen diese Docker Technologie gewehrt, als die Kollegen das angesprochen haben. So ein bisschen erklärt hab. Ich fand das halt mega abstrakt. Ich hab das alles gar nicht verstanden wie Leya und wie.

Ich kann da nicht reinschreiben was soll der Scheiß. Nach und nach je mehr die das gemacht und eingeführt haben, umso mehr hab ich verstanden. Mein Gott und dann hat es irgendwann Klick gemacht. Hat euch boah wie geil darunter. War mir klar, das willst du lernen. Ja, da hab ich mich rein gekniet. Das war vor fünf Jahren. Und dieses Universum expandiert wie das richtige Universum, wie es permanent neue Tools erfindet sich neu. Da kommt K3 is leichtgewichtige Scobel net das, was du quasi auf dem Raspberry laufen lassen kannst.

Das explodiert quasi diese Technologie. Und ich liebe es aber auch so dran zu bleiben. Kugel und auch Madhya. Das ist super und find ich klasse. Also diese Technologie war für mich so zu all dem was die letzten Jahre passiert ist mit ein Gamechanger der Wahnsinn.

Nachdem du dich zuerst gewährt hast, wusste ich gar nicht. Hast du gedacht, das ist so kleinteilig?

Und was braucht man mehr als VMS oder genau was bringt da auch so außer jetzt eine riesen Lernkurve? Muss das jetzt sein? Sah ich so halt als Spielerei der Admins an und eigentlich war diese Erfahrung ganz gut, weil wir ich jetzt quasi bei einem Kunden bin. Und du hast meinetwegen so einen alteingesessenen Unix Systemadministrator, der diesem Konzept entsprechend auch nicht aufgeschlossen gegenüber ist. Dann kann ich das super nachvollziehen und weiß dann, wie ich den anderen führen kann. Was so?

Weil du diese Entwicklung selber mitgemacht hast, kannst du sozusagen auf der empathischen Schiene sagen. Ich weiß, die Bedenken hatte ich auch. Aber sieh mal folgendes Ja, da kommen mehrere Sachen zusammen. Mit Docker hattest du so eine erste Abstraktionsebene und Docker alleine bringt ja nicht so viel. Aber in dieser Kombination mit dieser Cluster Technologie und diesem Paradigmenwechsel dieser da wir eine Episode gemacht dieser 12 Faktoren für Cloud Native Apps kannst du ja Anwendungen komplett anders bauen, die dann eben wirklich weltweit skalieren.

Also du kannst mit den großen Gagfah Unternehmen mithalten, vom technischen Standpunkt aus, wenn du diese Software nach diesen Paradigmen entwickelst und diese Gaffer unternehmen haben die sie ja entwickelt. Das ist nicht nur Technologie, sondern auch so ein Mindset plus auch diese Cloud. Denke da kommt alles zusammen. Und das ist eine größere Blase oder ein eigenes Universum, was man nicht so isoliert betrachten kann. Und für dich? Du hast ja mal gesagt, dass du auch früher viel IT Administration gemacht hast.

Also Netzwerk Administration, Linux Administration nehme ich mal an..

Die SEMA Administration oder so Backoffice wirklich, oder?

Ich war Third Level Support einmal und zum zweiten haben wir mit einem anderen Kollegen via Mail und Unix Systeme. Administriert mit send Mail. Ja, das waren noch Zeiten. Okay, da war noch nichts Container visiert. Äh, nicht so wirklich.

Ich kann mich genau erinnern, wo der Kollege ankam mit 20 Disketten und Material. Guck mal, Linux hier, Ledoux da. Das war also damals das Linux System. Putzer und Linux kam gerade erst auf und VM, wer will ich nie faxen? Wir sagte hier Guck mal die Virtualisierung von VM. Wer und wie ich da Disketten reingeschoben hab und damit rumgespielt hab. Und da waren wir auch. Glaube, da könnte was draus werden und diese war so Vollbild geworden ist.

Das stimmt. Also dieses Feld wandelt sich weiter und wie im Universum. Es gibt schnelle Sterne, es gibt langsame Sterne, große Sonnen, die nicht mehr weggehen. Und das kommt in der IT auf jeden Fall mit. Man muss sich weiterbilden in allen 40 Jahren oder in all der Zeit. Dann die neunte Lektion. Ich weiß nicht, ob es schmerzhaft ist oder lustig. Test Griffen Die Welt abmahnt ist ein Mythos, heißt die Lektion. Und was ich damit meine ist Testserver Development, dass man zuerst die Tests schreibt und dann anhand der bestehenden Test da rein die Funktion implementiert.

Das hab ich schon so oft gehört. Bei Kunden und in der Theorie macht das auch Sinn, dass man sich zunächst über alle Grenzfälle einer Anwendung Gedanken macht und das Verhalten genau bestimmt. Und wie soll es denn sein? Wie soll sie sich verhalten, dass man anschließend alle diese Annahmen in Unit oder Integrations Test niederschreibt und dann im Prinzip die Komponente selbst entwickelt und nur noch die Komponente so minimal entwickeln muss, dass alle Tests grün sind, also alle Tests erfolgreich durchlaufen werden.

Und dann hat man sozusagen die minimale Lösung, die alle Tests erfüllt. Das habe ich in der Praxis noch bei keinem Projekt gesehen, wo das wirklich funktioniert hat. Ich freue mich schon über die Zuschriften.

Gerne melden, wenn es bei euch in der Firma funktioniert oder wenn ihr ein Projekt kennt, wo es funktioniert hat. Aber ich habe es einfach noch nicht erlebt. Und ich glaube, das Problem besteht darin, dass die Anforderungen für ein neues Feature oder für eine neue Anwendung oft nicht so messerscharf spezifiziert werden können, dass sich daraus Tests direkt ableiten können. Ist da deine Erfahrung?

Ja, Test am Anfang hat man immer gemeint. Also ganz ehrlich, ich gehörte auch dazu. Tests machen die Sache nur teurer, weil du ungefähr ein Drittel deiner Zeit damit verbringen musst. Wenn du Test Rival entwickelst. Aber je mehr ich in komplexeren Projekten eingestiegen bin, um so mehr ist mir bewusst geworden, wie wichtig doch Tests sind. Und inzwischen gibt's ja Tests irgendwie. White Box Testing, Blackbox Testing, Tschiche Test Varianten und jedes für sich macht Sinn.

Ja, je mehr, desto besser. Weil so hältst du deine Software wandelbaren, gewitzte, gewisse Sicherheit da auch Änderungen zu machen. Und du hast einfach keine Chance, manuell irgendetwas zu testen, wenn du in irgendeiner Ecke rumschrauben.

Ich glaube, da spielen mehrere Faktoren eine Rolle. Und zum einen verändert sich Software heute schneller als früher, weil sich die Geschäfts Anforderungen schneller ändern. Man ist gewöhnt. Ah, ich muss die Software nur ändern und dann ist die neue Funktion da drin und das funktioniert sofort. So, das ist bis in die Vorstandsetage hoch Geblubber. Und deshalb ist die Erwartung. Ich kann die Software schnell ändern, dann können wir das abfangen gestiegen. Also die Zeiträume bis hin zur Implementierung sind halt kürzer.

Wenn die Zeiträume kürzer sind, heißt das aber auch Development to Market ist kürzer. Und wenn du jetzt keine Tests hast, dann ist das so, als wenn du in schneller Folge beim Domino Day die Dominosteine aufstellen willst und umgeben bist von anderen Dominostein. Die Gefahr, dass du da irgendetwas anderes um stößt, ist gerade in komplexen Systemen riesig. Das heißt, die meisten Projekte, so kenne ich das, verwenden schon automatisierte Tests, meistens Unit Tests für einzelne Funktions Komponenten, die dann von der CCD Pipeline, also Git Lab, Bruna, Maven Tests usw.

angestoßen werden und Schlüssel Komponenten testen. Die IBAN sieht die richtig aus? Stimmen, die Datums Konvertierungen usw. und sofort. Aber eben nicht alles abdecken. Auch RPI Tests gibt es mehr und mehr, die einfach die Funktionsweise von Schnittstellen testen. Aber niemand hat 100 prozent und im Falle des Falles unter Zeitdruck fallen die Tests halt einfach runter. So, das ist meine Erfahrung und definitiv. Das sieht ja auch erstmal niemand.

Also du hast 100 Funktionen, 99 davon sind getestet, eines ungetestet. Jetzt machst du noch 10 Funktionen, noch 10 Funktionen ohne Tests, sodass nur so graduell wird das immer schlimmer. Aber das ist wie Carius. Erst einmal sieht man es nicht. Und irgendwann wird es dann offenbar. Und ich will nicht sagen, dann ist es zu spät. Aber dann muss man es dann doch behandeln. Ich glaube, ein guter Kompromiss ist hier die Kernfunktion, also kritische Sachen, wenn es um Transaktionen geht von Benutzerdaten, also datenschutzrechtlich relevanten Inhalten oder Zahlungsarten.

Das ist super wichtig, dass man das alles ab testet.

Es gibt dabei in jeder Anwendung auch unkritische Bereiche, da muss man sich ganz so genau nehmen. Unit Tests zumindest Völklein Komponenten halte ich für wichtig. Ja, und auf Front in Tests gibt es mehr und mehr und auch desto länger die Software besteht, desto mehr lohnen sich Tests. Gerade wenn viel verändert werden soll, hast du noch einen Tipp, wie man vielleicht dieses Tests Problem besser lösen kann? Also wie machst du das? Wie teilst du dir die Zeit ein für Tests?

Machst du Tests oder nur wenn es gefordert ist? Oder bestehst du darauf?

Nee, also so rigoros oder stringent bin ich nicht. Wenn ich meine, dass eine Interaktion zwischen Komponenten oder einer Komponente selber für mich in gewissem Komplexitätsgrad übersteigt, wo ich meine Oh, wenn es hier eine Änderung gebe, dann könnte es zu Problemen führen. Oder wäre das schön, wenn die anderen Komponenten das das bastel ich mir so im Kopf zusammen. Und wenn das einen gewissen Sprechrolle übersteigt, dann mach ich die Tests auch nicht für jede Klasse und jede Methode, sondern wirklich da, wo ich der Meinung bin, das könnte schwierig werden.

Später für die Worker oder Helper oder Converter oder sowas. Eben genau die sehr oft aufgerufen werden und die so eine Kernfunktion dann bewerkstelligen. Ja, sehe ich auch so. Haben wir schon einen gleitenden Übergang zur zehnten und letzten Lektion. Und davon können alle die Mitarbeiter und IT-Fachkräfte und Projektleiter ein Liedchen singen. Die zehnte Lektion heißt Alles dauert länger als geplant. Lass dich nicht von willkürlichen Deadlines verrückt machen. Das geht eher in Richtung Entwickler. Alles dauert länger als geplant. Wäre vielleicht die richtige Überschrift hier.

Was ist das Problem? Das Problem ist bei Kreativ Arbeit und nichts anderes ist ja die Erstellung von Programmcode. Im Grunde genommen ist ja nicht so, dass man da Mathematik rechnet, sondern eher kreativ sich eine Lösung überlegt und die dann runter codiert oder eine Formsprache bringt. Bei kreativer Arbeit ist es schwierig eine realistische Zeit Abschätzung abzugeben, gerade wenn die Anforderungen nicht klar sind. Zudem gibt es eine Vielzahl von Zeitfresser. Das erlebe ich immer wieder, die niemand auf dem Schirm hat.

Neue Bugs kündigen sich nicht an. Man kriegt einen problematischen Mertz Request von jemand anderem zugewiesen und brauch dafür 2 3 Stunden länger als gedacht. Mitten im Projekt gibt es Bibliothek, Updates oder Sicherheitslücken, die nicht warten können. Diese Bibliothek Updates ziehen Schnittstellen Änderungen nach, die man sofort machen muss. Was sonst funktioniert es nicht mehr? Irgendetwas funktioniert nicht wie beschrieben, kommt auch relativ häufig vor. Ein Kollege muss eingearbeitet werden, ein Kollege fällt aus. Es gibt viele Meetings.

Die Firma hat eine Restrukturierungen. Es wird kommuniziert, was jetzt alles restrukturiert wird und so weiter und so fort.

Und das taucht in keiner Zeit Abschätzung auf. Also ich habe noch bei keiner Sheets Runde gehört. Ja, also eigentlich würde ich sagen, ich brauch Tag, aber wenn wir restrukturiert werden unterwegs sollte ich vielleicht mal 2 Tage einplanen, weil beweiß. Dann bin ich ein Tag mit Meetings zugeschüttet oder so. Ich hatte jetzt letztens eine das hat mich nicht selber betroffen, aber eine Mitarbeiterin, die für ein Promo Video der Firma einen Tag quasi zur Verfügung stehen sollte. So was wird natürlich auch vorher nicht abgeschätzt.

Also was bedeutet das? Es dauert immer länger als du denkst. Sogar wenn du weißt, dass es länger dauert als du denkst. Wie gehst du damit um? Weil da wird ja manchmal schon relativ starker Druck gemacht. Extrem entspannt.

Also da drüber bin ich echt hinaus, um mir Druck machen zu lassen von Projektmanagerin oder Product Owner. Bei den Schätzungen gehe ich so vor, dass ich so eine Excel Liste mache und wir die jeweiligen Features Zeile für Zeile aufschreibe. Und dann mach ich eine Abschätzung für den Best Case, eine Abschätzung für den Worst Case dmit dort den Schnitt und addiere darauf nochmal 30 prozent für Unvorhergesehenes. So und so eine Schätzung gebe ich dann ab. Und wenn es dann länger dauert?

Ich versuche dann halt immer so ein bisschen zu dokumentieren, wenn was dazwischen kommt, was nicht auf dem Schirm war. Einfach um nachher, wenn einer fragt bis eine Liste raus und kann sagen Ja, das und jenes, welches ich habe keine Information bekommen nicht gebraucht habe oder der Kollege Z. Als Ansprechpartner war drei Wochen krank, ohne Vertreter, Regelung und und und, um einfach so ein bisschen sicher zu sein. Ansonsten kann ich es sagen. Wenn es dann noch länger dauert, dann ist es halt so.

Also du hast dieses Lass dich nicht von willkürlichen Deadlines verrückt machen völlig verinnerlicht.

War das bei dir immer so oder ist das ein Prozess?

Nein. Prozess. Prozess beim ersten Mal oh citta bibber und um Gottes Willen. Und die Welt geht unter. So und dann machst du und tust du. Dann bist am Wochenende da und nachts bis drei. Und hin und her wird's aber trotzdem später, weil irgendwas passiert ist, wo du keinen Einfluss drauf hast oder Bergsee. So schlimm war das jetzt doch nicht, weil der der Druck gemacht hat. Der war dann auch entspannt. So wird das ein paarmal passiert da ja auch.

Was will man machen? Also zuckte du noch mit den ATL dieses Druck machen?

Ich sag mal ein bisschen Druck machen, okay. Aber dieses starke Druck machen? Es ist ja nicht so, dass du am Fließband stehst und jeden Tag in acht Stunden acht Autos Ponti hast. Und wenn du da zehn Stunden stehst, montiert du zehn Autos. Du denkst ja nicht schneller, weil du unter Druck geraten bist. Also. Ich weiß nicht. Bei mir funktioniert das nicht. Ich werde dann eher geblockt oder so. Wenn ich weiß Oh du Dexia, die schneller.

Ja, das ist ja sozusagen die Denke, da trödelt jemand, die mach ich jetzt.

Beine Nee, das kommt so aus der Industrialisierung und den setze ich unter Druck.

Und dann konzentriert er sich besser oder bleibt eher an der Sache dran. Das funktioniert bei Creativ Arbeit ja nicht. Also wenn ich einem Künstler sage mach schneller! Dann wirft er den Farbeimer gegen die Staffelei und dann kann er auch nicht sagen Ich bin fertig. Also vielleicht kann er das sagen, aber dann ist das Kunstwerk nicht gut. Und das sieht man leider auch mancher Software an, dass sie unter großem Zeitdruck entstanden ist.

Ich habe aber auch das Gefühl, Entwickler schätzen tendenziell zu positiv. Ich weiß nicht wieder.

Deine Erfahrung ist das kann ich so nicht sagen. Weiß ich das? Ich würde weder sagen positiv noch mal ist es klar mehr positiv, mal negativ heckt und ein bisschen damit zusammen, wie viel erfahrener oder unerfahrener Kollegen du im Team hast. Also eine generelle Tendenz kann ich glaube ich nicht sehen.

Ich hatte schon mal den Fall, dass Projektmanager bei Schätzungen gedrängt haben und sagen Nee, das ist zuviel, das muss schneller gehen und selber dann die Schätzung visieren oder beeinflussen.

Das auf jeden Fall halte ich für sehr gefährlich, es sei denn, der Projektmanager sagt vorher ganz offen Du, wir müssen unter diesem und jenem Level bleiben, um das Projekt genehmigt zu bekommen. Wenn das dann einmal läuft, dann wird es keiner mehr stoppen, wenn es länger dauert. Das hatte ich auch schon. Dass das so offen kommuniziert wurde, ist natürlich auch grenzwertig, aber das passiert manchmal. Aber klar, wenn das Projekt einmal läuft und man hat es schon 60 Prozent geschafft, dann wird es vielleicht der oberen Etage schwerer fallen zu sagen Na, wir stoppen das jetzt, weil das Budgets aufgebraucht, lass die letzten 20 Prozent weg.

Macht jetzt nochmal 20 Prozent und dann ist out.

Ich habe einmal erlebt, wo ein Produkt oder ein Kollegen so gedrängt hat, wird er das jetzt so so schätzt oder nicht fertig wird, dann gibt's als mit dem Bonus nix.

Also wenn er es schätzt oder wenn es nicht fertig bekommt in der Zeit nicht oder so grob geschätzt.

Und dann sagte er Ja, es dauert halt so lange oder sagt sie Nee, auf keinen Fall. Dann gibt es wieder Modus. Nix gibt's alles.

Ich hoffe, sie meint es nicht ernst. Doch ich war dabei.

Wenn's nur auf die Schätzung ankommt, dann wird immer alles ganz schnell geschätzt.

Echt so, die Softwareentwicklung? Ja, manchmal ist es schon verrückt, meiner Erfahrung nach. Man kann sehr zuverlässige Schätzungen abgeben. Allerdings nur für sehr kleine Projekte oder sehr kleine abgegrenzte Probleme. Wenn die eingesetzten Werkzeuge und der Anwendungsfall sehr genau bekannt ist und man sicher gehen kann, dass man nicht von extern gestört wird. Das sind dann aber kleine Projekte und da weiß ich nicht. Die finden in den Firmen nicht so häufig statt. Meiner Erfahrung nach Bara sind dann nicht so wichtige Themen.

Ist denn in deiner Erfahrung mal ein Projekt vor der veranschlagten Zeit fertig geworden?

Ja doch, auf jeden Fall auch schon erlebt.

Ist zwar extrem selten gewesen, aber da gibt's definitiv bei SKL bei Tamir einfallende, wo wir supergut im Zeitplan lagen. Oh, das war mega. Aber ansonsten. Ich muss mal überlegen. Na gut, auf der anderen Seite wir sind eine Consulting Firma und wir werden meistens angerufen, wenn in Excel schon eine rote Zelle erscheint.

Ja also diese Feuerwehr Geschichten gibt's natürlich auch der Druck entsprechend groß ist.

Ja, das waren die 10 Lektionen. Unglaublich. Ich bin auf die nächsten 40 Jahre gespannt oder?

Ich hoffe nicht. Da mache ich so eine Abschluss Folge zur Verrenkung. Dann was ich gelernt habe, wenn unsere Zuhörer Fragen haben zu der aktuellen Episode oder auch so können Sie uns eine E-Mail an Podcasts Gilbert D.

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